V�lasz Ő Szents�ge Sivarama Swami 2008. J�lius 17-�n Budapesten tartott Ritvik Ishtaghostij�ra
2008. J�lius 17.-�n a budapesti ISKCON templomban, Ő Szents�ge Sivarama Swami egy istaghostit tartott, amelyen a � Vissza Prabhupadahoz� magazin tartalm�t vitatta meg. Maharajanak az ezen istaghoshti sor�n tett kijelent�seire v�laszolunk, kateg�ri�kba sorolva az �ltala �rintett t�m�kat. Maharaja kijelent�seit id�zőjelekbe fogjuk tenni �..�, a mi v�laszainkat pedig f�lk�v�r betűkkel �rva tal�lhatjuk meg ezek alatt.
Jogtalan V�dak
� �t�dik oldal, itten vannak k�pe azok a szem�lyek, akik Srila Prabhupada eredetileg felhatalmazott, hogy cselekedjenek mint ritvikek amikor ő fizikailag jelen volt �s azt�n amikor Prabhupada elment ők voltak azok a szem�lyek akik elősz�r cselekedtek mint lelki tan�t�mester. k�z�tt�k itt �gy van k�pezve, hogy mindezek leestek de az nem t�ny�
�A magazin nem �ll�t olyat, hogy mind leesett. Az 5.oldalon, ha meg lenne engedve a bhakt�knak , hogy elolvass�k, akkor pontosan ezt olvashatn�k: 2 a lelki tan�t�mesterk�nt tev�kenykedő ritvikek k�z�l �m�g mindig guruk�nt tev�kenykedik�.
�Mondhatn�m, hogy h�t n�zd itten vannak f�rfiak akik mind leestek akkor a k�vetkezm�ny, hogy csak matajiknak kellene avat� lenni (enyhe nevet�s). akkor a k�vetkezm�ny nem az, hogy az�rt mert nekik volt probl�ma, akkor ritvik (� tani.??) milli� m�s filoz�fi�t ki lehetne tal�lni.�
�Ez megint egy hib�s �s csal�rd �rvel�s, hiszen a magazin SEHOL SEM eml�ti, hogy mivel a hamis guruk leestek ez�rt Srila Prabhupadanak kell lennie e Gurunak. A magazin bizony�t�kokat mutat be, arra vonatkoz�lag, hogy Srila Prabhupada saj�t mag�t hat�rozta meg az ISCKON Diksa Guruj�nak.�
Srila Prabhupada val�ban kinevezett gurukat?
�Az első, �a fenti 11 alap�totta meg a hamis guru rendszert�. Ez nem volt bebizony�tva. Ők nem mondj�k, hogy ők alap�tott�k, ezt pr�b�lj�k bebizony�tani.�
Ez megint egy hamis v�d, �s azt Maharaja az�rt tudja megtenni mert megtiltja a bhakt�knak, hogy olvass�k a magazint, ez�rt sohasem fogj�k l�tni azt, hogy amit mond az val�tlan, �s �gy b�rmit mond elhiszik neki. A magazin bebizony�tja, hogy a guru rendszer a hamis, bizony�t�kokat ad, hogy a 11 bhakta ritviknek, Srila Prabhupada k�pviselőj�nek lett kinevezve, nem pedig gurunak. Ezt m�g Maharaja mentora, Ő Szents�ge Tamal Krisna Goswami is egy�rtelműen kijelenti:
� Val�j�ban Prabhupada sosem jel�lt ki egyetlen gurut sem. 11 ritviket nevezett ki. �s őket sosem nevezte ki guruknak. J�magam, �s m�s GBC tagok, az elm�lt 3 �vben a legnagyobb k�rt okoztuk ennek a mozgalomnak, mert a ritvik kinevez�seket �tv�ltoztattuk guru kinevez�sekk�.[�] Teh�t �rthető, hogy Srila Prabhupada elt�voz�sa ut�n, ők folytatn�k, ha �gy akarn�k �s avatn�nak.�
(H.H. Tamala Krisna Goswami, 1980 december 3.)
Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharaja, itt beismeri, hogy ezek a ritvikek an�lk�l lettek guruk, hogy Srila Prabhupada kinevezte volna őket, �s ez�ltal � a legnagyobb k�rt okoztuk ennek a mozgalomnak� a hamis guru rendszer megalak�t�s�val.
�Mi azt mondjuk, hogy ez a helyes guru rendszer, de t�ls�gos szintű puj�t fogadtak el.�
N�zz�k meg m�g egyszer a fenti Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharajat�l vett id�zetet. Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharaja nem azt �ll�tja, hogy a hiba az volt, hogy �t�ls�gos szintű puj�t fogadtak el�,hanem azt, hogy a rendszer rossz, �s ezzel �a legnagyobb k�rt okoztuk ennek a mozgalomnak�, hogy �a ritvik kinevez�seket �tv�ltoztattuk guru kinevez�sekk�.
�Azt pr�b�lj�k bizony�tani, hogy nem voltak kinevezve, de ki voltak nevezve.�
Megint hivatkozhatunk Ő Szents�ge Tamal Krisna Goswami Maharajara, hogy k�zvetlen�l mondjon ellent Ő Szents�ge Sivarama Swami ezen �ll�t�s�nak:
�Val�j�ban Prabhupada sosem jel�lt ki egyetlen gurut sem. 11 ritviket nevezett ki. �s őket sosem nevezte ki guruknak.�
(H.H. Tamal Krisna Goswami, 1980 december 3.)
A M�jus 28.-i Besz�lget�s
�Amikor volt egy ilyen besz�d Prabhupada �s tan�tv�nyok k�z�tt [..] m�jus 28-ba 1977-be, amikor sz�val bhakt�k ezt a k�rd�st k�rdezt�k: �prabhupada, mi t�rt�nik evvel a, ki fog avatni bhakt�kat amikor te elm�sz �s nem vagy vel�nk?�[...] �s akkor megk�rdezni, hogy �mi van az, amikor nem vagy te itt�, �s akkor Prabhupada nagyon szimpl�n v�laszolt: �Amikor �n adom azt a parancsot, te leszel guru ők lesznek regular, �ltal�nos guru, csak ez. �s ők lesznek az �n tan�tv�nyaimnak a tan�tv�nyai.� Ez volt mind Prabhupadanak a szavai, k�zvetlen szavai.�
Ez, amint az az al�bbiakban tal�lhat�, sz�ban forg� besz�lget�sből l�tszik, egy koholm�ny �gy ahogy van:
Satsvarupa dasa Goswami : A k�vetkező k�rd�s�nk az avat�sok j�vőbeli lezajl�s�val kapcsolatos, főleg akkor, amikor te m�r nem leszel vel�nk. Amit tudni szeretn�nk, az az, hogy hogyan fognak majd az első avat�sok lezajlani..
Srila Prabhupada : Igen. N�h�nyatokat aj�nlani fogom. Amikor ez m�r el lett rendezve, n�h�nyatokat aj�nlani fogom arra, hogy k�pviseleti acarya legyen.
Tamal Krsna Goswami : Ezt �gy nevezik, hogy ritvik acarya?
Srila Prabhupada : Ritvik. Igen.
(Szoba besz�lget�s, 1977 M�jus 28.)
Amint l�thatjuk Srila Prabhupada t�nyleg � nagyon szimpl�n v�laszolt� �Srila Prabhupada elt�voz�sa ut�n ritvikek fogj�k majd a bhakt�kat avatni � de nem �gy ahogy azt Maharaja �ll�totta. Maharaja �ll�t�sa csak sokkal k�sőbb ker�l sz�ba a besz�lget�sben, �s csup�n egy olyan dologra vonatkozik amelyet Srila Prabhupada kor�bban is el�g gyakran hangoztatott �ahhoz, hogy a tan�tv�nyai avathassanak egy hasonl� utas�t�st kell kapniuk � azt viszont Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharaja kor�bban bemutatott szavaib�l, tudjuk, hogy ilyen utas�t�s nem l�tezett.
A T�rv�ny
�Prabhupada azt mondja, hogy 1975-ben, �Mindegyik tan�tv�ny, el van v�rva, hogy mindegyik tan�tv�ny acarya lesz. Acarya az azt jelenti, hogy valaki tudja a szent�r�st �s aki k�veti praktikusan �let�be �s tan�tv�nya, �s tan�tja a tan�tv�nyainak. Legy�l nagyon szigor�, �s akkor vagy hivatalos lelki tan�t�mester. �s eltudsz tan�tv�nyokat fogadni ugyanezen az elven. De az etikett az, hogy a lelki tan�t�mesternek az �let�be te hozod tan�tv�nyokat, prospekt�v tan�tv�nyokat a lelki tan�t�mesteredhez �s amikor ő elhagyja ezt a vil�got akkor el tudsz fogadni tan�tv�nyt korl�t n�lk�l. Ez a lelki l�ncolatnak a t�rv�nye.�
Ez, ez mindenhol van. ez van Prabhupada k�nyvei, ez volt Prabhupada utas�t�sa, ez amit tanultuk, semmi m�st nem hallottunk.�
1) Srila Prabhupada a saj�t mozgalm�nak a guruja l�v�n nem v�ltoztat semmit a tan�tv�nyi l�ncolat t�rv�nyein, hiszen a sz�ban forg� id�zet nem tiltja meg egy gurunak, hogy elt�voz�sa ut�n is guru legyen. Ez csak egy TAN�TV�NYNAK tiltja meg, hogy a lelki tan�t�mestere fizikai jelenl�t�ben avasson. Ezt Ő Szents�ge Jayadvaita Swami is elfogadja, akinek Ő Szents�ge Sivarama Swami kiadta az �r�sait olvas�sra az�rt, hogy jobban meg�rts�k a t�nyeket, �s aki a k�rd�ses id�zetről a k�vetkezőt mondta:
��n elfogadom azt, hogy ez az id�zet nem �bizony�tja�, hogy egy elt�vozott nem avathat. �n sosem mondtam, hogy bizony�tja.�(H.H. Jayadvaita Swami, 2004, J�nius 4.)
2) Igaz�b�l az az ember aki ezt a t�rv�nyt megszegte, nem m�s mint Ő Szents�ge Sivarama Swami, aki az elsők�nt t�rte meg a tan�tv�nyi l�ncolatnak ezen t�rv�ny�t, azzal, hogy egy tan�tv�ny�nak Ő Szents�ge Mahavisnu Swaminak m�r a saj�t jelenl�t�ben megengedte az avat� lelki tan�t�mesterr� v�l�st, amint azt az al�bbi GBC hat�rozat is mutatja:
�Itt �s most kijelentj�k, hogy Ő Szents�ge Mahavisnu Goswami eset�ben kiv�telt tesz�nk, az ISKCON-nak, m�r a guru jelenl�t�ben val� avat�ssal kapcsolatos jelenleg hat�lyos t�rv�ny�vel.� (GBC hat�rozat, 2001)
3) Az istaghosti egy m�sik r�sz�ben, Ő Szents�ge Sivarama Swami elfogadja azt, hogy Srila Prabhupadanak egy konkr�t utas�t�st kell adnia valakinek a diksa guruv� v�l�shoz:
�Prabhupada mondja: �Amikor �n adom azt a parancsot, te leszel guru�.
De az nem a � tan�tv�nyi l�ncolat t�rv�nye�, amikor Srila Prabhupada utas�t valakit a diksa guruv� v�l�shoz. A t�rv�ny csak azt az időpontot hat�rozza meg, amikor egy szem�ly m�r diksa guru lehet � a lelki tan�t�mester elt�voz�sa ut�n � de m�g mindig ott kell, hogy legyen az utas�t�s Srila Prabhupadat�l a diksa guruv� v�l�shoz. A diksa guruv� v�l�s időpontj�nak meghat�roz�sa nyilv�n nem lehet egy k�zvetlen utas�t�s b�rkinek vagy b�rkiknek arra, hogy diksa guruk legyenek.
��s most valaki azt mondja, most j�nnek valami ilyen szemtelen emberek �s azt mondj�k, hogy� Prabhupada megv�ltoztata a sampradayanak a t�rv�nyei. Prabhupada mondja � az a sampradayanak a t�rv�nye, �s most Prabhupada megv�ltozta. Sz�val mondj�k, hogy �Vissza Prabhupadahoz� de ez egy aparadha, ez egy s�rt�s. A fő dolog amire Prabhupada b�szke volt, hogy ő nem v�ltozott semmit �s most ők mondj�k, hogy �de igen, ami a t�rv�nye a sampradayanak, Prabhupada t�rv�ny ellen ment.�
Amint az előbb eml�tett�k, nem azt mondjuk, hogy Srila Prabhupada a � tan�tv�nyi l�ncolat t�rv�nye� ellen ment. De Ő Szents�ge Sivaram Swami t�nyleg ELLENE MENT ennek a t�rv�nynek, amelyről azt �ll�tja, hogy nem lehet megv�ltoztatni!
A K�pes�tetts�g
�Mindegyik tan�tv�ny lehet lelki tan�t�mester amikor ő lelki tan�t�mestere elmegy. Mit kell, hogy csin�ljon legyen szigor� k�vető ennyi. lehet, hogy uttama, madhyam, kanishta; a legjobb, hogy uttam, de �s hogy ha nem akkor van vele vesz�ly.�
Srila Prabhupada val�j�ban azt �ll�tja, hogy ha egy szem�ly nem uttama, akkor az ne is legyen lelki tan�t�mester:
�Nem szabad lelki tan�t�mesterr� v�lnia annak, aki nem �rte el az uttama adhikari szintet.�(A Tan�t�sok Nekt�rja, �t�dik vers, magyar�zat)
Val�ban Srila Prabhupada az Egyetlen Diksa Guru?
�J�lius 9-be, Prabhupada akkor adott egy utas�t�st �s azt mondta, hogy am�g ő itten fizikailag van akkor ezek a szem�lyek, mert ő m�r nem akarta hogy hozz� j�nnek bhakt�k avat�sra. Ő nem fog neveket v�lasztani ő nem fog eztet most �tmenni azon a rendszeren, hogy most elfogadni, �s ilyen, hogy m�sok csin�lj�k az ő nev�ben. �s akkor adta a list�t, 11 szem�ly a vil�gon �t, hogy ők legyenek ritvik, Prabhupada azt mondta, ők legyenek ritvik de mire legyenek ritvik, hogy addig am�g ő itt van vel�nk őket k�zel�tik, ők adj�k a nev�t ők jap�zzanak a k�r�n �s ezek a szem�lyek lesznek Prabhupada tan�tv�nyai, am�g Prabhupada itt van, nem �r�kk�.�
Csak egy hazugs�got tal�lunk, m�ghozz� azt amit Maharaja itt h�romszor is elism�tel:
�Prabhupada akkor adott egy utas�t�st �s azt mondta, hogy am�g ő itten fizikailag van [�] hogy addig am�g ő itt van vel�nk, [�] am�g Prabhupada itt van,�
Srila Prabhupada sehol sem �ll�tja azt, hogy �am�g ő itten fizikailag van�. Most sem kell hinnetek nek�nk. K�r�nk titeket, hogy olvass�tok el a j�lius 9.-i hat�rozatot magatoknak, �s l�thatj�tok, hogy Srila Prabhupada nem mond ilyeneket, amelyeket Maharaja �ll�t, hogy mond.
�Sehol nem mondta Prabhupada olyan dolgot, hogy �n leszek az egyetlen avat� guru. Ők se tudnak, ők nem id�znek ilyen dolgot ��n vagyok az egyetlen guru, �n vagyok az egyetlen avat� guru, senki m�s nem avat, mert ők csak az �n nevemben fognak tan�tv�nyt elfogadni, �s �n vagyok, am�g l�tezik ISKCON �n vagyok az avat�. Nem l�tezik.�
Srila Prabhupada a kezdetekben, amikor 1966-ba l�trehozta az ISKCON-t, meg�llap�totta mag�t mint az ISKCON egyetlen diksa guruja, �s �gy addig fog az maradni, am�g ki nem nevez tov�bbi diksa gurukat. �s amint Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharaja is megerős�ti, Srila Prabhupada sosem nevezett ki tov�bbi diksa gurukat. Enn�l fogva Srila Prabhupadanak nem kell olyat �ll�t�nia, hogy ő lesz az � egyetlen� Diksa Guru, hiszen a � tov�bbi� diksa guruk k�rd�se fel sem mer�l.
Siksa vagy Diksa?
�azt hiszem, hogy t�bb mint 70 guru van �s ahogy Srila Prabhupada mondja, hogy akarta, hogy legyen t�bb milli� azt mondja hogy nek�nk sz�ks�ges milli� �s milli� szem�ly, hogy felelőss�get vesz, kell vennie. amara ajnaja guru. mert csak �gy v�letlen�l Caitanya Mahaprabhu is azt mondta, hogy �az �n parancsomb�l legy�l guru�, �s csak azt akarta, hogy csak Siksa Guru, de nem mondott Caitanya Mahaprabhu, hogy �n csak mondom, hogy �legy�l siksa guru�, ő azt mondta, hogy �legy�l guru�.�
1) Az �r Caitanya ezen � legy�l guru� utas�t�s�ra, Srila Prabhupada magyar�zata a k�vetkező:
�A legjobb ha nem fogadunk el egyetlen tan�tv�nyt sem� (CC, Madhya Lila, 7:130)
Vil�goss� teszi, hogy ez nem egy utas�t�s a diksa guruv� v�l�shoz.
2) Sőt ism�t hivatkozhatunk Maharaja mentor�ra, Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharajara, aki k�l�n hangs�lyozta, hogy Caitanya Mahaprabhu �s Srila Prabhupada utas�t�sa az embereknek a guruv� v�l�shoz, NEM a diksa gurut takarja:
�Az acaryanak l�tezik egy m�sik defin�ci�ja, m�ghozz� � olyan aki a saj�t p�ld�j�n kereszt�l tan�t�. Srila Prabhupada ezt a jelent�st fejben tartva mondta, �ll�totta sokszor, hogy minden tan�tv�nya k�pes�tett acarya k�ne, hogy legyen. Sri Caitanya Mahaprabhu is ezzel a jelent�ssel utas�tja a h�ztart� brahmint a d�l-indiai zar�ndoklata sor�n:
�Mindenkit tan�ts arra, hogy k�vesse az �r Sri Krisna utas�t�sait, amelyek a Bhagavad-gitaban �s a Srimad-Bhagavatamban �llnak! L�gy �gy lelki tan�t�mester, s pr�b�lj meg mindenkit felszabad�tani ezen a vid�ken!�. (CC Madhya Lila, 7:128).
Srila Prabhupadanak �s Caitanya Mahaprabhunak a fenti kijelent�seit nyilv�n nem haszn�lhatjuk az acarya első jelent�s�hez. SŐT A HARMADIK JELENT�SHEZ SEM TUDJUK HASZN�LNI (olyan aki AVAT). ��
(Ő Szents�ge Tamal Krisna Maharaja levele Upananda Dasnak, 1978 december 13, ut�lag adtuk hozz� a kiemel�st)
Konkl�zi�
�az igaz, hogy nem volt olyan, hogy amikor ottan fek�dt okt�berbe vagy szeptemberbe vagy valamikor azt mondta, hogy j� ��n most m�r t�bbet nem fogok avatni. Ti legyetek azok a guruk.� M�r adta az ir�nyt amikor k�zvetlen�l megk�rdezt�k, mondta, hogy sampradayanak a t�rv�nye tele van a k�nyv�vel, �s akkor ez alapon folytatjuk.�
Ő Szents�ge Sivarama Swami itt bevallja, hogy Srila Prabhupada sosem �ll�totta azt, hogy b�rmikor is abbahagyn� az ISKCON diksa gurujak�nt val� t�nyked�s�t vagy azt, hogy b�rkit is utas�tott volna a diksa guruv� v�l�shoz. Ehelyett Sivarama Swami bizony�t�kai arra, hogyan kell lenni�k diksa guru ut�doknak, az al�bbiakra �p�lnek:
1) Amikor megk�rdezt�k �De ezt a kor�bbiakban m�r �tbesz�lt�k, hogy amikor Srila Prabhupadat 1977 m�jus 28.-�n megk�rdezt�k az avat�s j�vőj�ről, ő azt v�laszolta, hogy ritvikek fognak avatni.
2) A � tan�tv�nyi l�ncolat t�rv�nye� �m�r bel�ttuk, hogy ez a t�rv�ny nem vezet Srila Prabhupadat k�vető diksa gurukhoz. Ink�bb csak a diksa guruv� v�l�s lehetős�g�nek az időpontj�t adja meg �nem pedig egy konkr�t utas�t�s a diksa guru szerep felv�tel�re.
3) A k�nyvei �De Maharaja EGYETLEN EGYSZER SEM id�z Srila Prabhupada k�nyveiből olyan utas�t�sr�l amely alapj�n a tan�tv�nyai k�vethetn�k őt mint az ISKCON diksa gurui.
Teh�t Maharaja nulla bizony�t�kot adott olyan alapokra, amelyek alapj�n ők ezt folytatj�k.
�Sz�val Angli�ban vannak 20 �ve. őket senki nem veszi komolyan, m�di�t se �rdekli, filoz�fiai elt�r�s, ugye .... �s bhakt�k akik komolyan �rtik Srila Prabhupada utas�t�s�t. azoknak,... nincs hat�s.�
Akkor meg mi�rt veszi olyan komolyan Maharaja, �s mi�rt f�l annyira egy olyan magazint�l, amelynek semmi hat�sa sincsen, hogy megtiltja az olvas�s�t a bhakt�knak, �s ahelyett mindenkitől �ssze akarja gyűjteni? Mi�rt ne olvass�k el a bhakt�k, mert ha � komolyan �rtik Srila Prabhupada utas�t�sait�, akkor �gyse venn�k komolyan a magazint? Minek ekkora felhajt�s, �s harck�sz�lts�get egy jelent�ktelen �s haszn�lhatatlan magazin ellen, amelynek semmilyen hat�sa sem lesz?
K�sz�nj�k az olvas�sra sz�nt időt�ket.
A 'Vissza Prabhupadahoz' magazin kiad�i,
London, Nagy Britannia.